witam Panów, fachowców od floty podwodnej.
Poprzez kolegę ustaliłem namiar na jednego z ostatnich żyjących członków załogo naszego okrętu ORP SĘP.
Ów pan, w trakcie przeprowadzonej z nim rozmowy telefonicznej, obiecał znaleźć trochę wolnego czasu i podzielic się z nami, na łamach tego forum, wiadomościami, na temat działalności i detali technicznych okretów podwodnych klasy Orzeł.
pozdrawiam

Amigo, czy mógłbyś mi podesłać privem coś więcej na temat tego Pana i planowanego 'spotkania'...?

panowie otwieram dyskusję, co Waszym zdaniem mogło być powodem zniszczenie ORŁA
Pozdrawiam

Ja stawiam na miny, choć moze byc to również jakieś podwodne zderzenie....

to jest najbardziej prawdopodobna wersja.
Dodam jeszcze, że w rozmowie z Panem Stanisławem, z okrętu ORP SĘP,
dowiedziałem się, że angole na następne 50 lat utajnili właśnie sprawę Orła i min katastrofy Sikorskiego, - Nie ma to jak rzetelni sojusznicy No nie??!!!

W jakich latach ten pan był w załodze SĘPA?
Domyślam się, że w II wojnie ..

Niestety nie, w latach 53.

Panowie czekam na dalsze opcje dot katastrofy Orła.

Witam.

Jest jeszcze druga możliwość: zbombardowanie przez niemiecki samolot 29 maja 1940 r, ale bardzo bym w to wątpił.

Według mnie, najprawdopodobniej była to mina.

Pozdrawiam.

A nie braliscie pod uwage sprawy awarii technicznej

witaj. Gromie, miło znowu pisać z Tobą.
Myślę, że raczej awaria technicza odpada, to był nowy i bardzo solidny okręt, zobaczcie jego o pół roku młodszy bliźniak Sęp, praktycznie bez poważnych awarii pływał do 1968 r, i w przeciwieństwie do Rysia i Żbika, które pod koniec lat 50-tych mogły zanurzać się do 25 m, Sęp do końca służby zaliczał pełną głębokość.
Możliwy jest błąd załogi podczas alarmowego zanurzania, ale wówczas angole nie przedłużali by utajnienia w/w katastrofy o następne 50 lat
Pozdrawiam

No właśnie Amigo - kluczem do tej zagadki jest utajnienie, czyli odpadają takie przyczyny jak wrogi samolot, miny, błąd załogi

myślę, że to właśnie Angoledali d..y.
dobra koniec zagadki-, Pan Zdzisław sugeruje, że angole posłali Orła na patrol przez pole minowe ( angielskie) i zapomnieli go o tym powiadomić, tę samą wersję podale nasz najlepszy podwodnik B. Romanowski, który będąc wówczas w WB, miał dostęp do dokumentacji, dzienników radiowych, oraz do dowódcy Flotylli, Jego opinia= własne ( angielskie) pole minowe, środek morza pólnocnego, podczas dojścia do sektora.
I chyba tego należy się trzymać.

a ja twierdze ze nie zatoną ale to moje zdanie

amigo ---> Srodek Morza Polnocnego !!! To troche spory akwen na poszukiwania.

Panowie
W/g relacji Admirała Maxa Hortona bierze się dwa przypuszczalne powody zatonięcia Orła.
1- bezpośrednie trafienie bombą lotniczą , podane za niemieckim komunikatem radiowym z dnia 29 V 1940 r o treści " w dniu dzisiejszym o godz 13.05 jeden nieprzyjacielski Okręt podwodny, zatopiony trafieniem lotniczej bomby na środku Morza Północnego". Potwierdziło to czasopismo MARINE RUNDSCHAU, Kleine Umschau und Kriegschronik , Berlin 1940 str. 411. W tym dniu Orzeł jako jedyny aliancki O.P. znajdował się właśnie w pobliżu tego miejsca.
2- W 1962 roki, Admiralicja Brytyjska przeprowadziła badania w tej sprawie i orzekła -Wpłynięcie na nienaniesione na mapy angielski pole minowe w dniu 25.05. 1940 r na poz. 57 stopni N , 3 stopnie 40 min, E.

Amigo. Taka teze czytalem juz wiele lat temu. Czy ktos pamieta ksiazeczke Wydawnictwa MON pt. "Polskie Okrety Podwodne 1929-69" ??
Oprocz powiastek ideologicznych jest tam kilka ciekawych informacji. W tym po raz pierwszy dowiedzialem sie o 1 d-cy Orla i jego ucieczce. Oraz o nieprzyjemnej sytuacji jaka miala miejsce pomiedzy Swirskim a dowodcami Wilka i Orla w Wielkiej Brytanii. Tak dawno to czytalem, ze zapomnialem o tym.

Tam jest przedewszystkim ogromna liczba datych technicznych naszych okretów.

Widzisz Gromie, całkowicie popieram Panów Krawczyka i Grudzińskiego, że oboje odmówili podania ręki Swirskiemu, podczas inspekcji w WB.
Facet, jako Szef Kier Mar Woj, wykazał sie całkowitą niekompetencją, w dowodzeniu Mar Woj, w obliczu wojny. Jest to temat obszerny jak -morze, jeżeli ktoś sobie życzy, chętnie szerzej umotywuję swoje stanowisko. Facet zwiał, zwyczajnie zdezerterował, gdy nasze 2 okręty Orzeł i Ryś jeszcze się bujały po bałtyku. ( Orzeł już tranzytem). Uciekając z Polski, Świrski + Kier Mar Woj, do samochodów, SŁUŻBOWYCH, zapakowali rodziny, babcie, teściowe, koty, psy, papugi,
i spokojnie przejechali, przez Rumunie do Francji, zostawiając wciąż walczące okręty w morzu, i masę zdolnych , pragnących dalszej walki, oficerów Mar Woj. Ci oficerowie bez przydziału, kradli jachty, kutry rybackie barkasy żaglowe, i uciekali do Szwecji, a dalej do W.B, by dalej walczyć. A Pan Swirski, jak zwykle wyniosły i nie przystępny, podczas pierwszej inspekcji Wilka, i Orła, w W.B, skrytykował noszenie przez w/w załogi angielskich mundurów roboczych, zresztą wyżebranych od Angoli przez B, Karnickiego, ani słowa o ich wyczynach. pozostawię to bez komentarza

przepraszam chodziło o 2 okrety Orzeł i Żbik, a nie Ryś

Popieran zdanie o Świrskim...

Witam.

Ja również zgadzam się z tym poglądem...

Pozdrawiam.

W takim razie wypada obłożyć go klątwą i <cenzura>
Pozdrawiam

Admin napisał(a):Mimo tego jaki to był człowiek Amigo - dbajmy jednak o poziom Forum

Ja odnislem wrazenie, ze Swirski nie mogl tego darowac obu dowodcom. Grudzinski zaginal w akcji wiec wszystko sie skrupilo na Krawczyku. W zasadzie mozna by rzec, ze doprowadzil do samobojstwa zdolnego dowodcy. Zreszta, nie pamietam nazwiska oficera. Byl taki oficer marynarki, ktoremu jeden z polskich generalow w oflagu kazal podpisac papier, ze nie bedzie walczyl przeciwko niemcom. Nie chce klamac bo nie mam ksiazki przy sobie. W kazdym razie zona przez jakies wloskie kontakty wystarala sie o zwolnienie meza ze wzgledow zdrowotnych. Oficer ten nie podpisal papieru, i opowiedzial o tym. Chyba byl to Kleeberg badz Romel, ktory wydal mu rozkaz podpisania by mogl zawiezc wiadomosci do Anglii. Wszystko sie skonczylo sadem kolezenskim i nieslawa. Dopiero po jakims czasie bedac juz w Ameryce PLD. Napisal list do Unruga z prosba o pomoc. Do sluzby go jednak nie przywrocili. Kurcze nastepnym razem wezme ksiazke do biblioteki, zeby pisac konkretnie a nie ogolnikami. Swoja droga czy to nie Swirski naslal komisje na Plawskiego po wlace z Bismarckiem ?? Tak by to wygladalo.

Witaj Gromie.
Tak jest to udowodnione, że B Krawczyk, odebrał sobie życie, bezpośrednio po telefonicznej rozmowie z Kier. Mar Woj. Faktycznie paczka Swirskiego zaszczuła go, powodując załamanie psychiczne bardzo zdolnego o odważnego oficera. Tak to już jest w wojsku, ze wysocy Oficerowie, dowodząc zza biurek,
wnieśli minimalny wkład w wynik ostatniej wojny, byli w stanie zniszczyć każdego, kto im się ośmielił przeciwstawić. Poza tym nie wiem czy wiecie, ale w obliczu groźby inwazji Niemiec na WB, cały nasz Rząd + Naczelne dowództwo, planowało ewakuację do Kanady i zażądało zdania przez dowódców okrętów depozytu waluty, przeznaczonego wyłącznie na naprawy i postoje w portach zagranicznych i tak z Orła 9000 USD w złocie i Wilka 7000 USD w złocie "coby nie przepadło podczas utraty okrętu". Tu również stanowisko Grudzińskiego i Krawczyka było stanowcze.
. Czytałem gdzieś, iż podczas nalotów na Londyn rakiet V-1 i V 2 które to naloty przeprowadzane były falami w terminach łatwych do przewidzenia, całe Naczelne Dowództwo Sił lądowych, lotniczych i morskich, w trybie pilnym wyjeżdżało z Londynu w teren na nagłe nie zapowiedziane inspekcje podległych jednostek ....
pozdrawiam